Ayurveda im Wandel - Einblicke in Klinik, Wissenschaft und die Medizin der Zukunft | im Gespräch mit Dr. Ananda Chopra.

00:00:11: Hallo ihr Lieben und ganz herzlich willkommen zu einer neuen Folge des Ayurveda Seelengold Podcasts.

00:00:17: Ich bin Anne, Ärztin- und Ayurveder Therapeut und schenke in meinem Podcast ganz viel Wissen rund um den Ayur weder um ganzheitliche Frauengesundheit, ayurvedische Psychologie, moderne Spiritualität und teile dir auch immer ganz viel zu meinen persönlichen Erfahrungen Erkenntnissen was mir so begegnet ist und habe vor allem auch ganz spannende Gäste mit dem Podcast die den Podcast, die dich und auch mich immer wieder mit ihrer Expertise ihren Wegen, ihrem Erfahrungsschatz bereichern.

00:00:48: So auch heute.

00:00:49: Heute ist Dr.

00:00:50: Ananda Chupra bei uns zu Gast.

00:00:53: Er ist leitende Arzt der Ayurveda-Klinik in Kasseln.

00:00:56: Er isst Vorstandsmitglied der Degamn, der deutschen ärztliche Gesellschaft

00:01:00: für

00:01:01: Ayurveder Ja, wie ich es kennengelernt habe und spüre die ayurvedische und westliche Mediziner ganz besonders weise.

00:01:10: Nicht nur Medizin auch finde ich schon so die Lebensweise, die Philosophie dahinter steht soweit ich das schon einsehen kann.

00:01:17: wir schauen gleich mal.

00:01:19: Er wirkt umfangreich in Wissenschaften Ausbildung und ganz besonders auch in der zunehmenden Verbreitung des Ayurveda in Deutschland Europa mit und von daher ist mir eine ganz große Ehre Doktor Chopra aneinander dich heute hier zu Gast zu haben und heiße dich ganz herzlich willkommen.

00:01:38: Ja, vielen Dank!

00:01:39: Vielen Dank für die freundliche Einführung und ich fühle mich auch geehrt dass sich bei diesem Podcast dabei sein darf und bin gespannt.

00:01:47: Gut

00:01:50: dann lass uns einfach mal ganz von vorne anfangen.

00:01:53: Wie sah denn dein persönlicher Weg zum Ayurveda aus?

00:01:59: Ja, also eigentlich muss ich sagen war das Zufall mehr oder weniger.

00:02:04: Also ich habe ganz konventionell Medizin studiert.

00:02:08: Ich habe neben dem Medizinstudium vor vielen Jahren in Heidelberg dann auch ein Fach studiert, dass man nennt klassische Indologie.

00:02:17: Das war vor allem Sandskritie und was damit so zu tun hat habe damals aber nicht gedacht, dass ich irgendwas mit Ayurveda machen würde.

00:02:27: Also wenn man das heute sagen würde ganz so auf der schulmedizinischen Schiene, hab dann auch nach dem Studium in der Kinderheilkunde erst mal gearbeitet, ganz konventionell und habe eine Doktorarbeit angefangen in der Medizinerhistorische Doktorarbeit über einen alten ayuridischen Text den ich da entteilen, also es ging da um um Theorien von Zeugung, Entstehungen menschlichen Lebens übersetzt habe und bearbeitet habe.

00:02:56: Und auf diesem aber ganz historisch.

00:02:59: damals konnte ich mir nicht vorstellen dass man mit Ayurveda praktisch etwas machen kann.

00:03:03: Aber so bin ich eigentlich zu Ayurveda gekommen.

00:03:06: So kam ich dann auch vor etwas über dreißig Jahren knapp oder vor dreißiger nach Indien für ein Jahr Studienaufenthalt, da war ich in Calcutta an einem Ayurveda-College.

00:03:19: Wenn man das offiziell sagen würde, inoffiziell muss man sagen, war es vor allem einer der Professoren dort, dem ich sehr viel verdanke und bei dem ich dann auch lernte – das ist immer wieder interessant – dass Ayurveda eben ganz praktische Auswirkungen hat.

00:03:34: also bin sozusagen in die Ambulanz, in die Station vom ersten Tag mitgegangen.

00:03:42: Gleichzeitig ist das aber auch jemand, der eigentlich ein traditionell ausgebildeter IWDR-Arzt gewesen war.

00:03:49: Bei dem man den Eindruck hatte und sehen konnte, dass dahinter ein System steckt, nicht?

00:03:54: Dass da wirklich ein wissenschaftliches System steckte.

00:03:56: Und er konnte es sehr gut vermitteln.

00:03:59: Das war bis Ende deiner Zeit, genau, und damals kam ich dann... Auch wiederum zufällig, mehr oder weniger zufälich auf der Suche nach einer Stelle.

00:04:10: Nach Kassel.

00:04:11: die Ayurveda-Klinik war damals gerade seit ein paar Monaten eröffnet und auch eigentlich nur für einen Jahr und aus dem einen Jahr sind jetzt über twenty fünf Jahre geworden.

00:04:21: aber auch weil wir finde ich hier hervorragende Voraussetzungen haben so wie du das angedeutet hast halt Ayurveda zu machen in doch authentischer Weise.

00:04:30: Wir haben große Möglichkeiten von der Küche und Speisesaal angefangen bis in die Therapieabteilung.

00:04:36: Aber gleichzeitig sind wir eben doch in einer Klinik, wenn es notwendig ist können wir zurückgreifen auf die Infrastruktur der Klinika auch.

00:04:45: Ich war allerdings zwischenzeitlich mal ein paar Jahre nicht hier in der Klingek, also beurlaubt und in einem medizinhistorischen.

00:04:53: Da war ich wieder bei dem anderen Forschungsprojekt an der Universität Heidelberg wo ich auch noch leer Auftrag habe was mache.

00:05:02: Aber das war eigentlich so mein Weg zur Ayurveda, also ich bin nicht... Also ich muss auch sagen es war nicht so dass sich sagen könnte, dass ich furchtbar unzufrieden gewesen wäre mit der Schulmedizin oder sowas sondern es war eigentlich eben wie gesagt Zufall Neugier.

00:05:15: und dann auch diese Erfahrung, dass man doch mit Ayurveder etwas erreichen kann, was wir häufig mit anderen Mitteln hierzulande in der heutigen Medizin nicht erreichen können.

00:05:29: So wertvoll, diese Verbindung.

00:05:31: Also die Verbindung von beiden und nicht das eine oder andere ablehnen oder ineinander ausschließen, sondern wirklich diese Verbindung, die du in der Klinik ja auch lebt und auch seit über sechs, fünfundzwanzig Jahren da so unglaublich gute Erfahrungen gesammelt habt mit den Patienten?

00:05:46: Ja Also das muss ich auch sagen, wenn man... also das kennst du ja wahrscheinlich auch.

00:05:51: Ich finde Medizin ist jetzt auch so ein Fach oder bei dem man häufig unterschätzt wie viel wir wirklich von den Patienten lernen.

00:05:59: Muss man was geben?

00:06:01: Wir machen, wir planen und tun und dann erfährt man ja auch.

00:06:05: Das was man hört und erfährt ist eine ganz wichtige und kontinuierliche Lernerfahrung.

00:06:12: Auf jeden Fall, wirklich miteinander lernen und auch bereit sein zu wandeln oder sich zu öffnen.

00:06:18: Und dazu zu lernen ist sehr bereichernd für beide Seiten auf jeden Fall.

00:06:27: Wie würdest du denn die heutige Situation des Ställen, während des Ayurveda in Deutschland beschreiben?

00:06:36: Und wie hat es sich verändert den letzten Jahrzehnten?

00:06:40: Ja, also es hat sich verändert.

00:06:41: Das würde ich sagen und ich würde auch allgemein sagen der Ayurveda hat heutzutage, also in dem Jahr im Jahr ist es sicher ein deutlich höherer Stellenwert als er.

00:06:54: Ich hatte vielleicht vor dreißig Jahren, aber wie man so schön sagt ist es sicher auch noch Luft nach oben.

00:07:00: Das muss man sagen.

00:07:03: Also das allgemein also wenn man sich zum Beispiel anguckt nicht dass sage ich auch manchmal indischen Kollegen die manchmal mit der Vorstellung herkommen ach Ayurveda ist total beliebt in Deutschland und so sag ich immer ihr müsst euch klar machen Es gibt über zwanzigtausend Ärztinnen und Ärzte in Deutschland die Akupunkturpraktizieren.

00:07:23: Es gibt, ich weiß nicht knapp zweihundert vielleicht die Ayurveda praktizieren oder dreihundert.

00:07:27: Aber mehr werden es nicht sein.

00:07:29: also da ist noch deutlich mehr Luft aber das waren eben vor dreißig Jahren noch weniger.

00:07:34: Ich finde auch was sich ein bisschen verändert hat.

00:07:38: ich erlebe dass gerade wir habe gerade eine neue Kollegin seit zwei Monaten die bei uns arbeitet Also eine erfahrene gestandene Ärztin, die jetzt eben zu Ayurveda kommt und Ayurvedermedizin.

00:07:51: Und da wird das auch nochmal so deutlich... Auch die sucht natürlich auch und guckt... Ich finde es ist auch was sich verändert hat, dass Ayurveda aus dieser ganz esoterischen Ecke ein bisschen herausgekommen ist, nicht?

00:08:05: Dass man also wirklich sagt, Ayurväder kann ein guter, ein wichtiger Teil einer integrativen Medizin Ja, wenn man so will auch Naturheilkunde sein.

00:08:15: Das finde ich hat sich deutlich verändert.

00:08:17: Auch dass wir jetzt das wird zum Beispiel mit der Degamso ein Ärzteverein haben.

00:08:21: Das ist ja auch schon enormer Fortschritt nicht.

00:08:24: also da hat sich das verändert was vielleicht ein bisschen Hintergrund getreten ist es so diese diese Wellness Ayurveda Anwendung Da würde ich mal jetzt so gefühlt sagen Vielleicht stimmt das statistisch gar nicht aber gefühelt würde Ich mal sagen das war vor zwanzig Jahren deutlich mehr als Jetzt.

00:08:38: Dafür Haben Wir Jetzt Mehr eben in dem wirklich heilkundlichen Bereich.

00:08:42: Und Heilkunde heißt ja nicht nur Krankheiten heilen, sondern auch Prävention und ein langes und gesundes Leben was ja auch zum Ayurveda gehört.

00:08:52: Ja auf jeden Fall!

00:08:54: auch in meinen Augen sehr, sehr gewandelt und ich muss gerade so an mich um mein Studium zurückdenken.

00:08:59: Und meine Ayurveda-Anfänge, die sind jetzt ja auch schon, weiß gar nicht wann es genau losging ist aber ein schleichtener Prozess bestimmt jetzt auch schon einige Jahre hier auf jeden Fall und ich hatte davor wirklich... Ich habe das Wort ayurveda schon mal gehört davor

00:09:15: Aber

00:09:15: das war immerhin, genau.

00:09:17: Das war wirklich so was wie irgendwas mit Aloe Vera und Indien.

00:09:20: Ja?

00:09:21: Das war das Einzige, was ich damit verbringen konnte eine oogibstertolle Kurin wo man hinfahren kann fertig also es war einfach für mich selbst als Ärztin.

00:09:30: Es war einfach in meinem Orbit nicht vorhanden oder bekannt.

00:09:34: ja Ich habe diese Erfahrung auch gemacht gehabt zum Teil Also noch sagen wir mal so vor zehn elf Jahren noch Nicht dass sich da so in Kursen für Naturheikunde.

00:09:44: Das waren schon Ärztinnen und Ärzte, die sich für Naturherkunde interessierten, die diese Zusatzbezeichnung erwerben wollten.

00:09:51: Und wenn ich in die Runde gefragt habe was wer von Ihnen kennt Ayurveda hat schon mal etwas von Ayurveda gehört da passiert ist das es so von zwölf bis fünfzehn vielleicht einer oder zwei waren.

00:10:01: und da warst du wie Du gesagt hast ne?

00:10:03: Da kann man eine Kur machen oder eine weiß ich noch die sagt ja ich hab mein Sri Lanka meiner Ayurveda-Kur gemacht.

00:10:09: viel mehr war da noch nicht.

00:10:11: Und das, finde ich, wird doch verändert sich.

00:10:14: Ayurveda wird auch sichtbarer einfach im Rahmen von

00:10:17: Heilkunde.".

00:10:19: auf jeden Fall nicht.

00:10:20: Ich glaube, es wird doch immer fundierter.

00:10:22: Mich hat's ja wirklich überzeugt im Anfang, dass ich so okay ist.

00:10:24: Es ist eine der vielen.

00:10:26: Ja?

00:10:26: Es gibt ja ganz viele verschiedene Alternativen, ganz viele Hypes auf Social Media.

00:10:31: Ja jetzt gibts das oder das und morgen machen wir das über mal was anderes.

00:10:35: Aber es hat eben so ne ganz, ganz stabile Basis.

00:10:38: Jetzt ist von einer WHO anerkannt.

00:10:40: Das würden uns unendlich vielen Ländern gelebt praktizierten, was mich auch so begeistert, immer noch begeisterd.

00:10:45: Dass es durch immer mehr westlich moderne Studien nach und nach so gut es geht, bewiesen wird dieses Wissen was ich drei tausend fünftausend Jahre alt ist wer weiß wie die ja jemals draufgekommen sind damals.

00:10:59: Und dass das jetzt eben bewiesen würde.

00:11:00: Ich meine ich brauche diese Beweise für mich persönlich nicht aber ich denke die westliche Welt die braucht sowas schon Dass es eben auch noch weiter akzeptiert wird Verbreitung findet vielleicht irgendwann auch Die Kostenübernahmen anders geregelt werden und da sind hier diese dieses Studien.

00:11:19: jetzt weiß ich, ob die Wirkung von Heil-Finanz oder anderen Verfahren ist wirklich sehr, sehr wertvoll.

00:11:26: Ja ja das... Ich denke das ist auch eine Aufgabe.

00:11:29: also da sind wir auch weiter dran.

00:11:31: es ist so wie du sagst.

00:11:32: ich denke auch also ob wir das nun brauchen oder nicht aber es ist auf jeden Fall interessant und manchmal ergeben sich ja auch neue.

00:11:39: Also für mich gibt es diese wunderbare im Studie zur Wirkung von ayuridischen Darmeinläufen bei Parkinson-Erkrankungen.

00:11:47: Ich da denke ich auch, das wissen wir schon lange nicht wie erfahren, dass jeden Tag aber dann mal zu hören, dass es tatsächlich auch in so einer beschreibenden Pilotstudie sich wirklich zeigen lässt, nicht statistisch nachweisen lässt, dass das eine Wirkung hat.

00:12:01: Das finde ich ist dann noch einmal eine Bestätigung und erweitert auch nochmal die Perspektive.

00:12:07: Ja total!

00:12:08: Ja, das ist wie auch diese Meditationstudentin.

00:12:10: Da gibt es ja unsere meditationsstudenten schon.

00:12:11: wenn man da wirklich so war sagen schwarz auf weiß für mich als Radiologin aber sehr eher so den Bundaufbund in welchen Funktions-MIT sehen kann was da im Gehirn passiert.

00:12:22: dann einfach noch mal mehr ja mehr ob.

00:12:25: jetzt glaube ich es weiß nicht aber einfach nochmal mehr Fakt dahinter, ja?

00:12:30: Das ist nicht was wie du sagst irgendwas Isoterisches.

00:12:33: Sondern wirklich auch strukturell und körperlich nachweisbare Effekte hervorruft.

00:12:40: Und was ich auch erlebe an mir selbst auch an Kollegen drumherum dass in den letzten Jahren schon die Akzeptanz aber auch die Nachfrage und der Bedarf steigt Und auch immer mehr Ärzte, also westlich tätige Kollegen sich dem zuwenden bzw.

00:13:00: zumindest dafür öffnen.

00:13:02: Wo beobachtest du das ähnlich und woran es vielleicht gerade

00:13:05: liegt?

00:13:06: Ganz stark!

00:13:06: Also einmal sagen wir mal so was die Menschen persönlich angeht unter unseren Patientinnen und Patienten zum Beispiel hier in der Klinik sowohl ambulant als auch stationär haben wir zum Beispiel relativ viel, einen relativ hohen Anteil an Ärztinnen und Ärzten verrückterweise.

00:13:23: Also die das für sich selber machen.

00:13:25: aber ich erlebe es auch so im Umfeld und Fragen und hier also wie eben, wir haben ja in Kassel auch einige andere Kliniken und ich habe jetzt gerade in den letzten zwei Wochen zwei PatientInnen gesehen ambulant denen das tatsächlich von den städtischen Kliniken, also von einer Kollegin in den Städtische Klinik empfohlen wurde.

00:13:46: Weil bestimmten Darmproblemen doch auch mal über Ayurveda nachzudenken und ich kenne die gar.

00:13:51: Also das sind jetzt nicht Menschen, die jetzt großen Kontakt mit uns bislang bis lang zumindest gehabt hätten.

00:13:57: Und da glaube ich ja, da spricht sich einiges rum gerade auch unter Ärztinnen und Ärzten ganz sicher.

00:14:04: Ja

00:14:05: und ich merke auch im Anfang dachte ich auch so wie angefangen habe damit mich aus meinem klinischen tätig sein, der auch so raus geschält habe.

00:14:11: Dachte ich auch mal gucken was die jetzt von mir denken.

00:14:14: Jetzt macht alle auf MIA Joveda vorher ganz andere Dinge und ich war wirklich sehr positiv überrascht.

00:14:19: natürlich gab es auch Menschen dem nicht so offen waren.

00:14:22: das waren so wenige und die allermeisten klinische Kollegen ob jetzt Onkologen, Gynne-Kologen wer immer war Allgemeinmediziner die waren wirklich dankbar dass es dieses Angebot gibt, weil sie ja selbst auch die Lücken ihres Systems kennen und dankbar sind.

00:14:37: Wenn jemand da ist, der vielleicht einfach mehr Zeit hat – das ist ja oft schon eine Frage, auch der Zeit zu hören sich um Ernährung zu kümmern, um all diese Sachen zu kümmern, die Sie auch gerne machen möchten aber vielleicht in Ihren Strukturen es Ihnen einfach nicht möglich ist wenn man sich da ergänzen kann oder kooperieren kann miteinander arbeiten kann.

00:14:54: für den Patienten ist das ein total schönes Gefühl für alle Seiten eigentlich

00:15:00: Genau, unbedingt.

00:15:01: Und das denke ich auch immer dass für mich ist mal also ich benutze den Begriff ja selten aber wenn man jetzt von ganzheitlicher Medizin spricht nicht dann wäre es ja verrückt zu sagen Es ist alles ganzheitlich außer der Schulmedizin.

00:15:13: Also und da finde ich das kann man wirklich sehr gut integrieren und eben Nicht zusammenarbeit gucken wo sind die Stärken?

00:15:20: Wo sind die Schwächen?

00:15:21: was können wir?

00:15:22: eben?

00:15:22: letztendlich geht's ja um dem Patienten wie können für den Patienten das Beste erreichen.

00:15:26: Das ist auch und ich finde, also bei den praktisch Tätigen, ne?

00:15:30: Bei politischen und sehr akademischen Ärzten ist es manchmal ein bisschen schwieriger die aber bei vielen, die wirklich so... Auch wenn sie mit Ayurveda nichts zu tun haben, aber ich kenne viele Kolleginnen und Kollegen, die aber einen praktischen Zugang haben und mir dann auch sagen, ich könnte mir vorstellen für denen oder jeden Patienten wäre das eine gute Sache.

00:15:48: Und das muss man dann angucken.

00:15:51: Ja total genau!

00:15:54: Kannst du noch mal so beschreiben, wie der IOW da jetzt aktuell in deutschen Praxen oder Kliniken praktiziert oder integriert wird?

00:16:04: Ja vielleicht sowohl allgemeine Deutschland über den einzelnen Spots- oder Projekten als auch ganz natürlich in eurer Klinik wo es ja nochmal einen anderen Stellen gehört

00:16:13: hat.

00:16:14: Also wir haben hier in der Klinique muss ich sagen und es gibt noch ein paar andere kleinen Deutschland aber die das auch so haben Im Grunde ein Privileg, muss ich sagen.

00:16:23: Also insofern als dass wir eben wirklich eine eigenständige Ayurveda-Abteilung sind nicht also die habe ich zur Waldklinik in der Ich arbeite hat insgesamt drei Fachabteilen.

00:16:34: wenn man das jetzt fachlich sieht mich kein Kastentechnisches noch mal bisschen anders organisiert aber erfachlich sind es drei.

00:16:39: Das ist die Psychosomatik nicht die psychosomatische Abteilung große Abteilungen Dann eine onkologische Abteilung, vor allem mit Onkologischer Reha.

00:16:49: Und dann haben wir eben die Ayurveda-Klinik als eigenständige, eigenverantwortliche Abteilungen.

00:16:56: Das ist das Eine!

00:16:57: Also wir sind wirklich eine eigenständigere Abteilungszeit und haben eben das Privileg hauptsächlich Ayurvedermachen zu können wenn es notwendig ist.

00:17:04: klar Wir haben auch zum Beispiel einen übergreifenden Nachtdienst oder so Die Ärztinnen und Ärzte, die Nachtdienste sind für die ganze Klinik zuständig.

00:17:14: Wir hätten ein klinisches Labor im Hause, wenn wir es bräuchten und die Wege zu den Kolleginnen und Kollegen sind auch kurz.

00:17:21: Wobei man auch sagen muss das hat sich zwar auch ein bisschen entspannt in den letzten Jahren aber viele Jahre waren die die Kostenträger also die Krankenversicherung da sehr misstrauisch.

00:17:31: Also wenn jemand in einer anderen Abteilung der habe ich zwar klinikpatient war Und machte Ayurveda dass entweder wollten sie's überhaupt nicht oder haben das sehr skeptisch gesehen.

00:17:40: wie gesagt Das hat sich auch ein bißchen entspannt.

00:17:43: Es gibt noch ein paar andere Zentren in Deutschland, also in der Klinik oder manchmal auch als eigene Abteilung im Hotel.

00:17:51: Das wird bei dir auch so sein.

00:17:56: Die allermeisten Kollegen machen es ja in der Praxis und sind niedergelassen verschiedene Dinge.

00:18:03: Die machen auch Akkupunktur vielleicht oder jeweils die Fachrichtung, die sie dann machen nicht sind allgemein Mediziner, Orthopäden oder aus sonst irgendeiner Spezialität.

00:18:13: was ich aber eigentlich ganz gut finde das ist ja im Grunde dieser Punkt der integrativen Medizin.

00:18:19: Das ist glaube ich das Groh derjenigen die es machen und klar und da haben wir natürlich die große Szene der High-Praktiker und Ayurveda Therapeuten Ja, das wächst auch, finde ich.

00:18:32: Auch wenn es sich vielleicht ein bisschen differenziert und ja so in diesem Sinne glaube ich entwickelt sich das was mich persönlich jetzt freut aber Aus dem Hintergrund ist, dass wir eben inzwischen auch nicht in Berlin zum Beispiel und in Essen eben auch an Kliniken Ayurveda machen.

00:18:50: Auch so für den Austausch.

00:18:53: Ist das interessant?

00:18:54: Weil die Erfahrungen hier sind doch sehr anders als in Indien.

00:18:57: auch muss man sagen da es dann interessant sich mal austauschen zu können mit Kolleginnen und Kollegen, die das in Deutschland so machen wie sie vorgehen, was Sie da machen.

00:19:05: Und ich glaube das ist auch etwas, was Zukunft hat nicht?

00:19:08: Also der Ayurveda kommt eben auch mehr und mehr in diesem Bereich der integrativen Medizin.

00:19:13: Es ist natürlich immer auch nicht eine politische Frage.

00:19:17: aber Ich denke auch da sind wir erstmal auf einem guten Weg und ja werden sehen Das sind dicke Bretter die man da bohren muss.

00:19:24: Aber ich glaube auch da geht es weiter Vor allem auch über die Patientinnen und Patienten.

00:19:29: Nicht die Ayurvedere einen Anspruch nehmen

00:19:31: Ja auf jeden Fall.

00:19:33: Und du hast doch gerade die großen Zentren angesprochen, ja?

00:19:37: Die großen Kliniken-Zentren, eure Klinik Berlin.

00:19:43: Die Charité Immanuel Krankenhaus wo es auch gleich eng mit Wissenschaft Forschung verbunden ist mit Ausbildung und auch Essen, ja auch große Zentren.

00:19:52: ich weiß auf den Fachkongressen wurden ja auch denn Projekte vorgestellt wo's auch wirklich Integrativ wird zum Teil sogar schon von den Kassen mit übernommen wurde, wenn es um komplexe Krankheiten wie z.B.

00:20:01: Parkinson ging.

00:20:03: und ich glaube das sind auch Außenbotschaften die denen stellen, der ist alle weder immer weiter... stärken werden.

00:20:10: Ja und da gewinnen wir halt auch Daten, also einfach sagen wir mal dokumentierte Erfahrungen die man dann auch wieder nutzen kann um deutlich zu machen wie nützlich das ist.

00:20:19: aber wie gesagt ich würde auch nicht diejenigen unterschätzen die wirklich in ihren Praxen sitzen und dass als Teil eben einer integrativen Medizin machen Auch wenn es Zeit kostet und aufwendig ist.

00:20:30: Das ist schon auch, finde ich, eine ganz wichtige Säule eigentlich dessen durch was wir hier machen.

00:20:34: Auf

00:20:34: jeden Fall!

00:20:35: Und da findet auch diese begleitende Säulen gut statt.

00:20:37: Ich merke es auch in meiner Praxis, wenn ich dann zum Beispiel... Frauen mit Brustkrebs, ja auch eher eine Nachbetreuung habe.

00:20:43: Dass die einfach aufgefangen werden.

00:20:45: Dass sie weiterhin Ansprechpartner haben, offensichtlich erfahren okay wie geht's denn jetzt für mich weiter?

00:20:50: Ja ich hab die Botschaft verstanden.

00:20:51: Ich möchte mir jetzt einfach gesünder ernähren.

00:20:54: zum Beispiel Wie geht das?

00:20:55: oder wie kann ich wieder einen guten Schlaf finden all die Sachen Die eben die hausarztpraxis und ökologischen Praxen nicht mit abdecken können dass Sie da von allen Seiten aufgefahren werden oder auch vielleicht gibt es gerade steigert man tief in die eibetische Psychologie und Coaching-Technik.

00:21:10: Einfach gibt es gerade keinen Platz irgendwo, ja?

00:21:12: Dann haben sie trotzdem jemanden mit dem sie einfach darüber austauschen können und aufgefangen werden... im kleinen Anführungsstrichen.

00:21:22: Ja, aber das macht ganz viel aus und ich finde auch es bereichert ja auch.

00:21:27: also das ist mein etwas was ich sehr gerne sehr häufig sage.

00:21:31: Also wenn man sich, wenn man aus der Medizin kommt nicht als Ärztin Arzt mit Ayurveda beschäftigt dann geht's hier eigentlich gar nicht um ein Gegeneinander sondern erweitert Sowohl die Perspektive als auch die Möglichkeiten, die einem zur Verfügung stehen.

00:21:46: Und auch gerade so in dem Bereich Psychologie finde ich überhaupt das Verhältnis von Leib und Seele.

00:21:52: Das wird im Ayurveda halt nochmal anders durchbuchstrabiert.

00:21:56: Bei vielen Patienten ist es doch noch mal etwas was nützlich ist einfach indem wir's sind machen.

00:22:01: Ja

00:22:02: total gut!

00:22:05: Dann lass uns mal in dein Alltag noch einmal zurück springen ja in deine deine Klinik auch.

00:22:12: Ich durfte ja letztes Jahr einmal zu Gast sein auf der Fachkonferenz, habe auch eine ganz tolle Führung von den Kliniken erhalten und da tolle Einblicke gewonnen und das doch erzählt dass ihr auch viele Frauen in Wechseljahren zum Beispiel habt, viele Patienten aus der Psychosomatik noch andere Krankheitsbilder natürlich.

00:22:31: warum kommen die Menschen zu euch?

00:22:33: Und was suchen sie und was bekommen Sie dann?

00:22:37: Naja, zum Teil hast du das schon gesagt.

00:22:39: Also ich würde mal sagen so ganz grob könnte man sagen Die die Menschen die Patienten die zu uns kommen Teilen sich nochmal ganz grobb in zwei große Gruppen und dass eine sind diejenigen jetzt.

00:22:51: heute hatte Ich mit jemandem zu tun nicht der also in dem fallen Mann Der ein Tinnitus der hat seit zwei jahren Ein urgeräusch was kommt und geht was ihn aber furchtbar nervt.

00:23:01: ja Und bei dem ist es so der hat nun Also, man muss schon sagen alles durch.

00:23:06: Von der halsnasen Ohrenärztlichen Therapie und in der psychosomatischen Kurve ist er stationären Therapie gewesen Er hat chinesische Medizin Akupunktur gemacht Hat ihn alles nicht so recht weitergebracht Und jetzt ist er halt bei uns.

00:23:21: also das ist die eine Gruppe die suchen nach einer Behandlungsmöglichkeit, die ihnen nützt.

00:23:28: Und gerade jetzt beim Tilgen muss ich sagen habe ich ihm auch gesagt nicht.

00:23:31: also es ist nicht so dass wir das hundertprozent immer weg kriegen aber man kann da was tun und sei es nur das das Geräusch ein vielleicht nicht mehr so belastet da gibt es auch gute Techniken haben wir im Prinzip gute Erfahrungen und dann haben wir ja so wie du es gerade gesagt hast.

00:23:44: Wir haben eine sehr relativ große Gruppe, also im vorletzten Jahr glaube ich war der dritteufigste Diagnose bei uns an Also in der Ayurveda Klinik war Brustkrebs nicht?

00:23:56: Das sind dann Patientinnen zum Beispiel die kommen.

00:24:00: Die kommen eigentlich nie.

00:24:01: Das wird immer so koalportiert, aber ich kann das aus unserer Erfahrung nicht sagen.

00:24:04: die kommen nie mit dem Anspruch dass sie was anderes machen wollen sondern die sagen jetzt bin ich operiert und jetzt habe ich mein wegen meiner Chemotherapie, Mundtherapie, Hormontherapwie wie auch immer.

00:24:14: Und jetzt möchte ich aber etwas tun um meine Lebensqualität zu bessern Um die Nebenwirkungen der Chemotherapien Ich finde jetzt Nervenstörungen haben oder solche Dinge, um das zu lindern.

00:24:25: Oder um mich allgemein zu stärken.

00:24:28: und für diese Menschen ist es dann sozusagen eine begleitende Therapie.

00:24:31: Es gibt die, die sozusagen eine Alternative oder überhaupt etwas suchen und dann gibt es die, dies begleiten zu dem was sie auch sonst machen suchen nicht?

00:24:40: Also das sind eigentlich so die beiden großen Gruppen.

00:24:43: von den Diagnosen haben wir ein sehr breites Spektrum.

00:24:47: Das wechselt sich mal so ein bisschen ab aber eben so Erschöpfungssyndrome hin wirklich zum Burnout oder so, ist relativ häufig bei uns.

00:24:56: Nicht dann Bluthochdruck und ja und so metabolische Erkrankungen nicht über Gewicht Diabetes, dann so Knochengelenk also Rückenschmerzen, Kniegelengsatrose und solche Dinge.

00:25:10: Ja, das sind eigentlich so mit die häufigsten.

00:25:12: Aber ansonsten muss man halt sagen... Das ist in gewisser Weise auch sehr spannend!

00:25:16: Also muss man sich auch ständig neu informieren.

00:25:18: Wir haben eine ganz, ganz breite Palette auf Menschen mit seltenen Erkrankungen weil die Menschen eben nicht zu uns kommen wegen Herzkreislauf oder Magendam oder so sondern wegen Ayurveda.

00:25:28: Die wollen sich ayurvedisch behandeln lassen zusätzlich oder anstelle von was anderem.

00:25:34: und das bringt es halt mit sich dass wir wirklich ne sehr, sehr breite palette haben von Menschen.

00:25:39: Ganz selten, das muss ich sagen.

00:25:40: Das ist bei uns in der Klinik selten.

00:25:42: Obwohl es eigentlich ein interessanter Aspekt des Ayurveda wäre haben wir jetzt Menschen die sagen wir mal gesund oder relativ gesund sind und sagen Ich möchte so eine Pancakama Behandlung machen um mich zu stärken und lange und gesund zu leben Befürchte, dass wir dazu wahrscheinlich zu viel Klinik sind.

00:25:58: Aber wie auch immer.

00:25:59: Also das gibt es auch mal aber das ist bei uns relativ selten.

00:26:02: also diejenigen, die zu uns kommen haben schon immer ein mehr oder weniger stark ausgeprägtes gesundheitliches Anliegen oder eine Erkrankung.

00:26:12: und wenn jetzt jemand zuhört ich mein Ich weiß ja was ihr mit den Menschen alles tolles macht der noch gar nicht genau weiß Was erwartet mich denn da?

00:26:19: Was macht ihr mit dem menschen?

00:26:21: Naja, also erstmal, das sage ich auch mal gerne nicht der Ayurveda ist ja nun.

00:26:26: Das ist ja das Interessante für uns auch.

00:26:28: Ist ja ein eigenständiges Medizinsystem und dazu gehört dass eben am Anfang immer auch eine ayurvedische Diagnose Stellung steht.

00:26:35: Und das heißt wir sprechen also was man die Anamnese nennt in der Medizin.

00:26:39: Wir untersuchen die Menschen körperlich und dabei berücksichtigen wir natürlich beides.

00:26:44: Also wir gucken auf ayurmedische Kriterien aber natürlich messen wir auch dem Blutdruck und stellen die Leute auch die Waage und solche Dinge.

00:26:50: Das ist eigentlich die Grundlage, denn für mich ist so einer der... eigentlich der grundlegenden und wichtigen Aspekte des Ayurveda dieser Versuch, die Menschen möglichst individuell zu betrachten und zu behandeln.

00:27:03: Und da ist das erst mal die Voraussetzung so.

00:27:05: Und dann basierend auf der ayuridischen Diagnose und Unterberücksichtigung dessen was die Menschen sonst zu haben an Erkrankungen, Medikamenten und solchen Dingen machen wir immer einen relativ individuellen Therapieplan.

00:27:18: Der wird natürlich auch – das muss ich auch sagen – bei uns.

00:27:20: ein wichtiges Kriterium ist es die Aufenthaltsdauer.

00:27:23: wie lange?

00:27:23: bleiben die Menschen?

00:27:24: und wenn sie sagen mal vierzehn Tage oder länger bleiben, dann machen wir wo immer es geht.

00:27:29: Geht aber auch nicht immer muss man auch individuell betrachten.

00:27:32: Aber wo immer das geht uns sinnvoll ist eben so eine panchakama Behandlung.

00:27:36: also da machen wirklich mit Ausleitung ich da gibt's ein ab für tach mit einer folge von darmeinläufen vielleicht so nasale Öl-Instillation, also was auch immer da ansteht und in welcher Folge man das machen kann.

00:27:48: Wenn es weniger als vierzehn Tage sind dann ist das für Spanjar Karma nach unserer Erfahrung zu kurz.

00:27:54: Da haben wir über die Jahre viel dazu gelernt und inzwischen machen wir's eigentlich nicht unter vierzehnt Tagen weil das nicht sinnvoll ist.

00:28:01: aber Auch bei kürzeren Aufenthalten kann man eine gute individuelle Behandlungsabfolge machen.

00:28:07: Nicht das sind dann so Folgen von Ölanwendungen, nicht zum Beispiel... Ich habe jetzt gerade, das ist vielleicht ein gutes Beitrag mit einer Dame wieder gesehen.

00:28:14: die war letztes Jahr im November bei uns und zwar nur für ne Woche Und die ...das ist ja so mittevierzigjährige Dame Die seit Jahren wenn ich seit Jahrzehnten weiß ich gar nicht mehr Aber seit sehr langem mit furchtbaren Kopf Gliederschmerzen, aber vor allem diese Kopfschmerzen.

00:28:31: Die mal migräneartig mal einfach nur ist schlimm genug, aber nur Kopfschmärzen hat.

00:28:36: und wie gesagt die war damals auch nur fünf oder sieben Tage da Und wir haben aber da schon nicht, die hatten eine ganz Körpermassage bekommen, die hat an drei aufeinander folgende Tagen so Stirngüsse bekommen und wir haben mit ihr Auch an drei auseinanderfolgenden tagen jeden tag so einen kleinen Dameinlauf mit Sesamöl gemacht paar Kräutern, so und dann hat sie die Empfehlung für zu Hause bekommen.

00:28:59: Und die ist jetzt nach eben jetzt ne?

00:29:01: Nach den ungefähr sieben acht Monaten wiedergekommen.

00:29:04: und ich muss gestehen ja wie das im Leben so ist.

00:29:07: Manchmal ist man selber überrascht dass das hilft.

00:29:10: aber ich hätte also bei der Geschichte und bei der Intensität der Beschwerden hatten wir ihr auch gesagt haben wir gesagt es ist sicher was was ihnen hilft.

00:29:19: Im Grunde bräuchten sie was Intensiveres.

00:29:22: Die ist jetzt wiedergekommen, diesmal auch nur für kurz.

00:29:24: Sagt sie das krieg ich einfach familiär und terminlich nicht hin aber sagt sie mir geht es so viel besser als vorher.

00:29:30: Das ist alles nicht schon... Aber man muss auch sagen die hat sich also ich sage jetzt mal eisern.

00:29:35: Sie fand das jetzt gar nicht so schlimm.

00:29:36: Sie sagt die Ernährungsempfehlung konnte ich wunder beeinhalten.

00:29:39: die tun mir gut dass ich mich regelmäßig mit Öl einreibe, so zwei-dreimal die Woche.

00:29:44: Sagt sie das mache ich richtig gerne mit Leidenschaft.

00:29:46: Diese Kräutermittel, die Sie mir gegeben haben habe ich alles also bis vor einer Woche.

00:29:50: dann ist das Letzte was wir empfohlen hatten abgelaufen.

00:29:53: Sacht sie das kann ich alles gut machen und ich mach das und ich merke jeden Tag wie gut mir das tut.

00:29:59: Und da staune ich manchmal auch etwas kurzer Aufenthalte an Regen.

00:30:02: Es ist natürlich nicht nur der Aufenthalt sondern es kommt noch dazu die Empfehlung auch weiter machen können.

00:30:09: Aber da kann man schon auch was erreichen, nur jetzt so eine große Ausleitung.

00:30:14: Da nehmen wir schon gerne vierzehn Tage oder länger und andersrum gesagt nicht jeder der für vierzehntage oder länger kommt braucht ne Ausleitung.

00:30:21: Auch da muss man individuelle immer schauen, was ist da möglich?

00:30:25: Was ist notwendig?

00:30:26: Und eben wie es gerade schon durchklang ganz wichtig ist natürlich auch die Frage Wie geht das dann zu Hause weiter?

00:30:32: also darüber sprechen wir immer nicht besprechen über Empfehlungen für zu Hause.

00:30:37: Und im Idealfall habe ich auch inzwischen einige, nicht gibt es in der Nähe so Kolleginnen wie dich oder so wo die dann dort hingehen können?

00:30:45: Also sei das erst mal nur für Beratung oder Justierung im Alltag oder sei ist dass sie auch einzelne Anwendungen machen.

00:30:51: Das finde, das ist zum Beispiel auch etwas was sich ganz stark verändert hat.

00:30:54: Das war vor vormundzwanzig Jahren überhaupt nicht.

00:30:57: Da mussten wir haben ein bisschen über Telefon aber hatten auch nicht so die Kapazität das mit betreut.

00:31:02: Das hat sich auch deutlich verändert.

00:31:04: da gibt's zum Glück auch deutlich mehr.

00:31:07: Ja, ja total wertvoll.

00:31:08: Es ist eben nicht nur dieser Aufenthalt bei euch, wo ihr schon ganz viel drin steckt was auch ein ganz großer Auftakt sein kann oder wieder auf dem Weg oder so einen Anregen aktivieren und dann geht es aber weiter.

00:31:21: Besten fällt er sogar schon davor, was ich auch schön finde.

00:31:23: wenn Frauen Menschen wissen, ich gehe bald dahin.

00:31:27: Wie kann ich mich dann optimal darauf vorbereiten?

00:31:29: Wenn sie entweder bekommen die Selbstanleitung für sich oder andere Therapeuten vor Ort können schon mal so ein bisschen sanften Detox beginnen und schon ein bisschen vorbereiten auf diese intensivere Zeit bei euch.

00:31:41: Und danach auch wieder danach eine Sanft ausklingen lassen, wieder aufbauen und den Weg begleiten ist.

00:31:49: Optimum würde ich sagen.

00:31:50: Optimum und da können wir das wäre unbedingt noch ausbauffähig, aber gut es liegt auch daran dass nicht alle jemanden in der Nähe haben.

00:31:57: Aber eben auch was du sagst ist völlig richtig die Vorbereitung also man kann schon in der Vorbereitung einiges machen nicht dann die Zeit hier und dann die Frage wie's nachher weitergeht ja.

00:32:07: Na da arbeiten wir dran an den Netzwerken.

00:32:10: Da kommt noch gerade ein ganz tolles Netzwerk oder ein toller Verband in den Sinn die D-Germ Erzegesellschaft für Ayurveda-Medizin, die ja da auch eine ganz wichtige Schlüsselrolle spielt.

00:32:23: Sowohl in der Vernetzung als auch in einer Verbreitung als auch, finde ich aus ein ganz wertvoller... Anlaufstelle oder Informationsquelle, so für Ärzte als auch für Patienten.

00:32:33: Und ich bin selber da jetzt auch gar nicht drei Jahre inzwischen Mitglied und bin total begeistert von dem was ich da bekomme zum einen natürlich der Austausch mit Kollegen die ähnliche Wege gehen oder schon viel weiter gegangen sind ja wo ich ganz toll bereichert Werde, Fragen stellen kann und mich austauschen kann.

00:32:54: Wo wir Fortbildung bekommen auf Fachkongresse ja in Dein oder andere Kliniken reisen dürfen?

00:32:59: Und was mich auch sehr positiv überrascht hat, dass wir sogar für die Fortbildungen im Rahmen der D-Garm CME Punkte bekommen.

00:33:09: CME-Punkte für die, die es gerade nicht wissen als Hörerinnen sind diese Fortbildungspunkte, die wir als Ärzte verpflichtend sammeln müssen.

00:33:17: also wir müssten uns fortbilden.

00:33:19: Und dass ich mich jetzt, wo ich vorwiegend jetzt Ayurveda eben in mein Leben eingeladen habe und lebe.

00:33:24: Dass ich nicht anfangs durch eine konventionelle ärztliche Fortbildung machen muss, sondern sogar ayurvedische Fortbildungen ist natürlich auch ein schönes Miteinander ja auch mal da, aber das ich für diese Fortbildung sozusagen belohnt werde und die Ärzte kann man jeweiligen Bundesländer doch eher westlich eingestellt sind, geöffnet haben, was nicht selbstverständlich ist.

00:33:49: Aber was ein vermeintlich kleiner Schritt ist und mein Gefühl doch schon ein sehr großer Schritt auch der Akzeptanz und beginnenden Öffnung.

00:34:01: Erzähl gern mehr zu Degarn.

00:34:03: mit welchem Ziel wurde sie gegründet?

00:34:06: Was verfolgt Sie für Aufgaben?

00:34:09: Wobei ich gestehen muss, bei der Gründung der Deggern war ich noch nicht dabei.

00:34:14: Ich kam da ein bisschen später dazu aber letztendlich war es ja das Bestreben.

00:34:19: also das gibt schon sehr lange Da hatten wir vorher schon verschiedene Bestrebungen Aber die Grundidee war ja dass Wir uns vernetzen als Kolleginnen und Kollegen Die in Deutschland Ayurveda praktizieren.

00:34:32: Das war ja dieses Und das auch möglichst jenseits aller Ideologien.

00:34:38: Das war in den neunziger Jahren auch manchmal ein Problem, dass es da so ideologische Unterschiede gab die dann auch die Kommunikation gestört haben.

00:34:49: und das war eigentlich der Grund einen Verein wie Die Dägerm aus der Taufe zu heben wo eben ganz unterschiedliche Kolleginnen nicht aber alle den allen Ayurveda am Herzen liegt, die Ayurveda praktizieren in Deutschland Und Ärztinnen und Ärzte sind, das war noch das andere.

00:35:08: Was die sich zusammenschließen auch für den Austausch für alles was du genannt hast eine Austausche Weiterbildung was zu bewegen im Gesundheitswesen.

00:35:20: Das war eigentlich so die Grundidee und die anderen Dinge, die entstehen dann so im Laufe der Zeit.

00:35:26: also wenn ich das persönlich mal sage Anfangs war die jährliche also anfang als sich angefangen haben Ich bin Zerdeck am gekommen Da da waren die Mitglieder Versammlungen Bestand aus ungefähr acht sieben Sieben, acht Leuten und wir saßen um einen großen Tisch rum in Baden-Baden in der Regel.

00:35:48: Dann kam zum einen diese Idee, das war ja zuerst die Idee mit der Fachkonferenz, dass wir gesagt haben Wir brauchen einfach für uns auch Fortbildungsmöglichkeiten von Kolleginnen und Kollegen, die in Deutschland Ayurveda praktizieren.

00:36:06: Denn es gibt auf der einen Seite ... Es gibt ja auch im Internet damals noch mehr Präsenz, aber es gibt immer wieder schöne Kurse mit indischen Professoren, Ayurvederärzten

00:36:16: usw.,

00:36:17: großartige Fortbildungen.

00:36:18: Aber nicht so unbedingt mit unserer Praxis jetzt direkt zu verbinden oder kompatibel.

00:36:25: Oder auf der anderen Seite hat man dann Hört man dann auch wieder sehr interessante Vorträge und Fortbildungen über Ayurveda, die aber dann wiederum so theoretisch oder einfach so grundlegend sind, dass sie mit der Praxis nicht zu tun haben.

00:36:38: Und das war die erste Ayurveder Fachkonferenz von im Jahr zwei Tausend zwanzig, also ungefähr vier Wochen vor dem Shutdown statt in Asperg.

00:36:50: Damals war wirklich deshalb auch der Titel den wir der Fachkonference gegeben haben aus der Praxis für die Praxis.

00:36:56: Alle, die da gesprochen haben.

00:36:58: Und das ist auch unser Bestreben immer sind eben Kolleginnen und Kollegen, die auch in Deutschland arbeiten und damit was machen über die Jahre.

00:37:06: Das hat sich einfach bewährt.

00:37:07: Dann hatten wir es zwei Jahre online nicht coronabedingt aber immer einen guten Zuspruch also deutlich mehr als die acht Titel um den Tisch rum saßen.

00:37:17: Es war wirklich das Anliegen für uns selber, für mich selbst auch.

00:37:21: Ich finde es sehr interessant von indischen Kollegen zu hören, was die tun wie dies tun.

00:37:25: Was dabei herauskommt.

00:37:27: aber spannend ist eben dann auch zu hören Wie macht ihr es denn in Deutschland?

00:37:30: Was macht ihr denn mit ihnen war und mit solchen Sachen?

00:37:33: Wie viel braucht dir das?

00:37:34: fällt mir auch immer wieder auf dass bei manchen Arzneien wir in Deutschland verrückterweise mit deutlich weniger Dosierung und trotzdem eine guten Wirkung hinkommen nicht als das was man in Indien im Lehrbuch lernt Ja und in diesem.

00:37:48: und dann haben wir natürlich gesagt, wenn wir das schon als Ärztin und Ärzte machen.

00:37:51: Du hast das so schön beschrieben nicht?

00:37:52: Dann wollen wir da auch Fortbildungspunkte haben Und du hast es auch ganz gut angesprochen.

00:37:58: ich glaube Das ist auch kein Geheimnis dass Ich verrate Wenn ich sage Dass die ärztekammern Da sehr unterschiedlich sind.

00:38:05: also bald zum Beispiel Als du in kassel warst nicht da hatten Wir wirklich das Problem dass Die hessische landesärzte kamer Den ersten antrag auf anerkennung Erstmal abgelehnt hat mit der Begründung.

00:38:18: Ich weiß gar nicht mehr, wie das basiert wissenschaftlich fundiert und ich habe dann nochmal hingeschrieben, hab dann auch die Liste der Referenten noch mal hingeschickt.

00:38:27: eigentlich hatten sie die schon aber noch einmal hingeschickt und gesagt schauen Sie mal!

00:38:30: Nicht da war so jemand wie Prof.

00:38:32: Wink also ein universitärer Botaniker, die Kollegin Schimanski aus Hattingen zum Beispiel Christian Kessler aus Berlin und sagt, dass sind alles Ärztinnen und Ärzte, die natürlich auch im wissenschaftlichen Anspruch haben.

00:38:45: Und auch die Teilnehmenden.

00:38:48: Wir haben es dann auch genehmigt bekommen.

00:38:50: Aber das war zum Beispiel deutlich schwieriger als mit den Ärzten in Berlin oder Bayern-Württemberg.

00:38:56: Das sind die Vergleiche, die ich da jetzt kenne.

00:38:59: Dann kommt noch dazu vielleicht auch weil wir so eine relativ kleine Zahl an Kolleginnen und Kollegen sind, die Ayurveda machen, dass wir weit verstreut sind weit verstreut über ganz Deutschland und man kann nicht eben mal irgendwo hinfahren immer.

00:39:16: Und da kam dann diese Idee, mit dem das war so irgendwann ich glaube ein zwanzig-zweiundzwanzig die Idee mit dem Degam Forum auf dass wir gesagt haben Dann machen wir doch als Onlineforum nicht einmal im Monat.

00:39:29: Da war eigentlich auch die erste Idee gewesen Wir machen einen Forum indem man sich austauscht Fragen stellen kann eventuell auch Fälle vorstellen Und als wir das dann im Vorstand versucht haben, ein bisschen konkreter zu planen.

00:39:42: Da kam die Idee auch nicht verbinden wird es doch immer mit einem Referat und stellen mal den Antrag auf Anerkennung.

00:39:49: Man muss sagen in den Jahren... Krieg ich nur mit, weil ich da im Vorstand bin.

00:39:55: Also bis auf eine Ausnahme ist es eigentlich immer direkt durchgegangen und die eine Ausname war eigentlich so dass die Berliner Ärztekammer dann nochmal nachgefragt hat was denn der Inhalt der Fortbildung wäre?

00:40:05: Und dann war's auch in Ordnung nicht.

00:40:08: Ich meine, ich gehe hier auch zur anderen Fortbildung.

00:40:11: Also wenn ich dann also je nachdem was so interessant ist, was mich interessiert oder was sich allgemein interessant finde... ...ich finde da sind wir nicht schlechter und nicht unfundierter.

00:40:21: Das geht eigentlich schon in die Richtung.

00:40:24: aber das bringt mich zu dem wieder zurück, was du eingangs... So angesprochen hat es nicht.

00:40:30: Für mich ist das auch ein Zeichen einer zunehmenden Integration von Ayurveda in die Medizin, im Sinne einer integrativen Medizin und im Sinne des Patienten.

00:40:41: Und eben wir sprechen ja im Forum über Probleme, Übernebenwirkung, über Wechselwirkungen.

00:40:48: Das ist ja auch ein großer Bereich, über den es noch viel zu wenig Daten gibt wie wirkenpflanzliche ayuridische Arzneien wenn der Mensch gleichzeitig, was weiß ich, Schildrösenhormone oder Blutdruckmittel nimmt.

00:41:00: Und da sind wir im Moment wirklich, finde ich ganz stark darauf angewiesen, dass wir uns da untereinander austauschen und auf dem Stand halten.

00:41:09: Dann hoffe ich das sich das einfach auch fortsetzt!

00:41:13: Das ist auch ein zunehmender Sicherheitsaspekt, wenn ich dazu komme.

00:41:15: Ich werde immer wieder von den Menschen oder Frauen, die zu mir kommen, dass es für sie auch ein sicheres Gefühl ist, wenn das Ärzte praktizieren und wenn wir noch regelmäßig fortgebildet werden und auf riesigen Nebenwirkungen sagen wie man so schön sagt, hingewiesen werden.

00:41:30: Und darauf achtet mal... Oder das kann man auch so machen oder probiert's doch mal so.

00:41:33: Es ist so hilfreich, weil man nicht einfach mit dem, wie man es irgendwann mal gelernt hat dann all die nächsten Jahre und der Zehnte vor sich hin in seine Suppe rührt.

00:41:42: Ja, zumal wir haben... Ich meine das ist ja auch etwas, das weiß gar nicht ob ich euch das auch gezeigt hatte.

00:41:48: Zumal wir ja durchaus auch Möglichkeiten hierzulande haben.

00:41:53: Also mal das Beispiel sagen die therapeutischen, also die Öle, die wir hier therapeutisch anwenden in unserer Widertherapie-Abteilung für Ganzkörpermassagen und Fußmassagen, Sternguss usw.

00:42:06: Das sind Medizinierte Öle, das heißt sie sind mit Kräutern verarbeitet.

00:42:10: Die stellen wir selber her und haben dafür eigentlich ausschließlich Kräuter die es hier zu Lande gibt also Rosmarin Thymian.

00:42:18: Das haben wir tatsächlich mit zwei indischen Kollegen zusammen entwickelt.

00:42:24: Und es war deren Idee, sage ich auch gerne.

00:42:26: Das ist gar nicht unsere Idee gewesen primär und da kann man natürlich ganz viel machen aber das lernt man eben nicht im indischen Lehrbuch unbedingt.

00:42:34: Da muss man dann hierzulande gucken wobei man auch sagen muss also dass muss ich sagen das verdanke ich auch meinem ersten Ayurveda-Lehrer der eigentlich von Anfang an zu mir immer gesagt hat, weißte Ayurveda kann man überall auf der Welt anwenden.

00:42:49: Weil es einfach Grundsätze sind die für den Menschen gelten.

00:42:53: aber sagt er immer du musstest auch dort anwänden wo du bist und der ist nie aus Indien rausgekommen und wollte das auch nicht.

00:42:59: ich habe ihn ein paar mal eingeladen sagt da nene mach du mal dort und hat mir dann das jedes Mal mit.

00:43:04: insofern ist das eigentlich also gute ayuridische Tradition dass man eben wirklich auf das Individuum sowieso, aber dann eben auch auf die Region.

00:43:13: Auf die Zeit und diese Dinge eingeht.

00:43:15: Und das gilt nicht nur für Kräuter, auch für Ernährung und andere Dinge, die die Lebensweise betreffen.

00:43:21: Und da profitieren wir natürlich wenn wir uns einfach auch unter uns austauschen können im Rahmen der Däger.

00:43:27: Ich gehe doch in alten Schriften schon so geschrieben ja?

00:43:29: Das ist eben wie du sagst an die aktuelle Gegebenheit, Zeit, Ort anpassen.

00:43:35: Da sind wir ja schon in Indien, wer?

00:43:37: wir reisen mal.

00:43:39: Er reist jetzt mal beide nach Indien bzw.

00:43:41: erst einmal nach Sri Lanka und eigentlich reisen wir vorhin nochmal nach Berlin.

00:43:48: Ja, ich wurde nämlich Anfang des Jahres von der Botschafterin von Sri Lanka eingeladen.

00:43:55: Ja, ja.

00:43:55: Die habe ich auch schon mal kennengelernt.

00:43:57: Und war dann da bei ihr und haben ganz wertvolle lange Gespräche geführt.

00:44:01: Sie hatten ihre Neuropie noch Besuch im Praxisraum.

00:44:03: Das ist wirklich eine ganz schöne Verbindung.

00:44:07: Und sie ist so inspiriert von dem wie der Aiweda hier gelebt wird.

00:44:11: Und hat dann auch berichtet durch den Sri Lanka ganz anders aussieht inzwischen das da doch eher... Wie wir es ja auch kennen die ganzen westlichen Techniken, praktischen Ansätze das Land, wo die Länder überrollt haben und diese ganzen Traditionen hier auch mit unseren alten Traditiones eher untergehend verdrängt werden.

00:44:30: Und sie das so schade findet und sie auch gefragt hat okay was können wir denn tun?

00:44:33: Ja wie können wir dann vielleicht auch gemeinsam wirken um dass für beide Länder ja diese diese Ganzheit diese Balance

00:44:41: wieder

00:44:42: zu finden?

00:44:43: und da genau beschreibt mal genau aus deiner Sicht wie du auch die aktuelle Situation in Indien oder Sri Lanka siehst Und vielleicht auch was wir tun können.

00:44:51: Also Sri Lanka kenne ich jetzt nicht, also nicht aus eigener Anschauung, im Grunde nur theoretisch.

00:44:56: in Indien muss man natürlich auch sagen... Ayurveda lebt ja nun seit Jahrhunderten in Indie, was dann zur Folge hat dass es da eine enorme Diversität gibt.

00:45:06: Insofern kann ich jetzt eigentlich von nur von den Zentren Kliniken Ärzten sprechen die ich da kenne und bei denen ich zum Teil über Monate oder ein Jahr in Calcutta sogar gearbeitet und gelernt habe.

00:45:19: Und ja, also es ist ein sehr, sagen wir mal, es ist eine sehr diverses Bild.

00:45:25: auf der einen Seite muss man sagen gibt es durchaus so ne Oder es gibt so zwei Ansätze im Ayurveda die man auch noch das ich finde dass sich das in den letzten Jahren bisschen ausgeglichen hat aber die man doch auch noch spürt.

00:45:39: Es gibt die Ayurveda-Ärzte, die versuchen sehr modern zu sein.

00:45:45: Das finde ich schon am äußerlichen Habitus.

00:45:47: Die sind dann wie ein Arzt mit einem Kittel und Stethoskop und Blutdruckgerät.

00:45:51: Und das steht dann alles da nicht?

00:45:53: Aber dann machen sie auch.

00:45:55: Aber eben so sehr versuchen, sehr modern professionell das zu machen.

00:46:00: Dann gibt es eben beide Tendenzen.

00:46:04: Das ist nicht immer schwarz und weiß.

00:46:08: traditionelle Ausbildung durchlaufen haben und die das Traditionella auch im angucken.

00:46:13: Also ich finde es, in der Praxis ist es ein kleiner Unterschied nicht?

00:46:16: Die mehr modern orientierten, die neigen dazu so ziemlich alles aus der Schule, sie sind zu übernehmen einschließlich des Zeitdrucks und eben nur um paar Fragen zu stellen, nicht während die anderen schon noch versuchen das anders zu machen.

00:46:33: auf der anderen Seite muss man sagen was man in den letzten Jahren auch erlebt da überblick ich ja jetzt ja doch fast dreißig Jahre.

00:46:43: Wir haben seit, also man kann das relativ konkret sogar datieren, also seit zwei tausend vierzehn seit eben diese nationalkonservativere Regierung haben eine enorme Förderung des Ayurveda.

00:46:57: Es gewinnt mehr an Pristisch, es geht auf einmal auch mehr Geld rein was auch viele Vorteile hat.

00:47:04: aber dann ist natürlich immer die Frage wo geht das hin?

00:47:06: Was macht man damit?

00:47:08: und letztendlich weil sie natürlich auch international konkurrieren wollen und gut dastehen wollen sind es oft dann eher diese modernen Institution nicht die da gefördert werden.

00:47:17: Und was sich auch verändert hat also noch vor dreißig Jahren war Ayurveda in Indien doch Meistens zu einer Art arme Leute Medizin.

00:47:25: Das waren die billigen Arzneien, die Menschen, die sich nicht leisten konnten zum Schulmediziner zu gehen.

00:47:31: Das ist nämlich deutlich teurer vor allem in einem Umfeld wo es keine allgemeine Krankenversicherung gibt, wo man sowieso selber bezahlen muss.

00:47:39: und das hat sich auch verändert.

00:47:40: Es gibt in den indischen Großstädten also Delhi, Mumbai Ja, man nennt das mal die neue Mittelklasse.

00:47:47: Ich weiß gar nicht wie Neuse sind aber es gibt doch so eine Mittelschicht Die im Grunde ähnlich ist wie wir in der Mittelsschicht In Deutschland, die auf der Suche sind nach sanftener Heilkunde und auch bereit sind dafür Geld auszugeben.

00:48:02: So dass dieses Phänomen was ich noch kannte so aus den neunziger Jahren nicht die ayuridischen Arzneien sind.

00:48:09: die Billigaren das stimmt zum Teil gar nicht mehr.

00:48:11: also Ayuridische Arznei in Indien könnten zwischen auch ganz schön teuer sein wenn sie von namhaften Firmen gut hergestellt sind.

00:48:18: Also da hat sich auch einiges getan.

00:48:20: trotzdem ist es natürlich noch so, dass da vieles gemacht wird.

00:48:26: Und was man auch sagen muss es gibt so eine gewisse und da würde mich tatsächlich auch interessieren wie das in Sri Lanka ist.

00:48:32: Das kann ich ganz jetzt nur für England sagen.

00:48:36: Wenn du als normaler Menschen Indien in einer Ayurveda-Klinik gehst dann sieht das deutlich anders aus als diese Resorts oder Zentren und ich kenne nun beides, wenn man zum Beispiel in Kedala oder irgendwo am Strand findet.

00:48:52: Das heißt nicht, manchmal heißt es auch tatsächlich dass in den Resorts dann ja so Wellness wiedergemacht wird.

00:48:57: Aber das muss gar nicht so sein, das sind zum Teil auch richtig gute Ärzte und Therapeuten die Ausstattung, darum ist halt ein bisschen anders.

00:49:05: Und das ist auch etwas was sich doch mehr und mehr auch wandelt, muss man auch sagen.

00:49:11: Aber ich bin, also das ist sicher wird sicher interessant.

00:49:14: Mal gucken wie du da auch in den Austausch kommst mit den Kolleginnen und Kollegen die das machen.

00:49:20: ja manchmal denke ich muss man die auch daran erinnern dass das was sie machen gar nicht so schlecht ist und dass sie gar nicht alles ablegen müssen und dann nur noch Glutdruck messen und Lunge abhören oder so sondern wirklich auch bei den anderen Dingen bleiben.

00:49:33: Ja, total.

00:49:34: Ich glaube man kann sich da so sehr gegenseitig bereichern ja also von beiden Seiten so viel lernen und gucken was ich hier und da und gerade wenn sie vielleicht sehr nach dem nach westlichen Praktiken und so streben dass die dann auch nach und nach auch die Grenzen kennenlernen.

00:49:51: Und was sie eigentlich mit dem IOW, den Traditionen einen riesengroßen wertvollen Schatz haben und das dann wieder wie wir es ja jetzt hier auch andersherum integrieren, dann auch wieder rückwärts integriern und sehen, was Sie da in Händen halten.

00:50:05: Ja, uns zum Thema Was können wir tun habe ich abschließend noch ein Punkt denn wir können noch ganz viel tun.

00:50:12: kürzlich wurde ja die IOW Stiftung gegründet Und die Ayurveda-Stiftung hat ja auch schon ganz besonderen Zweck und Ziele.

00:50:23: Kannst du da noch ein bisschen was dazu erzielen?

00:50:24: Ja, also ich kann das auch so sagen weil ich da gar nicht so direkt bin involviert.

00:50:29: Kann ich wirklich ganz von außen... Also habe ich keinen Vorteil!

00:50:32: Kann ich das wirklich bewerben muss ich sagen?

00:50:35: Also es gibt seit dem letzten Jahr, oh nee, seit zwei Jahren gibt es die deutsche Ayurvedastiftungen haben inzwischen auch eine Webseite und so kann man nur empfehlen Also diese Stiftung ist ein bisschen aus der Erfahrung geboren, unter anderem nicht die einzige.

00:50:48: Aber die eine Erfahrung, die dahinter steht, dass es extrem schwierig ist Forschungsförderungen für ayuridische Projekte zu kriegen auch zum Teil also da war ich schon selber daran beteiligt das wir wirklich tolle also auch die auch gut bewertet wurden also gute Forschungsprojekt Anträge hatten und dann am Ende.

00:51:07: aber wenn Wenn es dann darum geht, wer kriegt das die Gelder?

00:51:12: Wer kriegt die Förderung.

00:51:13: Dann setzen sich halt doch eben naturalkundliche Verfahren durch, die in Europa in Deutschland bekannter sind so muss man sagen.

00:51:20: Das ist gar nicht so dass es unbedingt jetzt so viel schlechter oder besser wäre aber diese einfach bekannte.

00:51:26: Das war die ein das eine und das andere war natürlich, dass wir insgesamt noch mehr tun können um den Ayurveda in Deutschland zu fördern.

00:51:35: Einfach weil es eine gute Sache ist für unsere Patientinnen und Patienten.

00:51:40: Und da ist eben diese deutsche Ayurveda-Stiftung dann aus der Taufe gehoben worden seit zwei Jahren.

00:51:47: Es ist eine Stiftung, klingt immer so großartig.

00:51:49: also in dem Falle muss man sagen wir haben Leider oder nicht, je nachdem man sieht.

00:51:54: Wir haben jetzt keinen großen Spender, kein großes Industrieunternehmen dahinter, dass da ganz viel Stiftungsgelder zur Verfügung stellen wollte, sondern es ist wirklich eine Initiative aus vielen kleinen Akteuren und man kann das machen mit einer sogenannten Förderstiftung und die Deutscher IWE-Stiftung ist eine Förder Stiftung.

00:52:10: Das heißt, die Stiftungen selber hat keine großen Gebäude und Personal.

00:52:16: Die Geschäfte werden geführt vom Ayurveda-Dachverband Deutschland, nicht vom Adhavid.

00:52:22: Ist aber die Stiftung läuft aber separat, hat also separate Finanzen und auch sonst alles separat.

00:52:29: Aber das ermöglicht es uns halt, die Struktur möglichst schlank zu halten.

00:52:34: Die Idee ist Ayurveda allgemein zu fördern, nicht nur die Forschung.

00:52:37: Nicht auch die Ausbildung.

00:52:39: vielleicht kommen wir also was mir ja immer wieder vorschwebt noch dass man mal wirklich so eine Art Stipendium Programm macht für Medizinstudenten die sozusagen schon während des Studiums anfangen können sich in Indien und Deutschland in Ayurveda fortzubilden und wenn sie nachher wollen da weiterzumachen ich auch Allgemein Projekte zu fördern die Ayurveda in Deutschland voranbringen.

00:53:01: Das ist eigentlich so die Hauptabsicht und jede Spende, also mit fünf Euro fängt es glaube ich an auf der Website.

00:53:06: Aber jede Spendel ist willkommen.

00:53:09: Was es schon gibt seit im letzten Jahr zum ersten Mal sind zwei Preise.

00:53:15: Die deutsche Ayurveda-Stiftung vergibt einen Publikationspreis wird das beste deutschsprachige Buch zur Ayurveda im vergangenen Jahr und das war also jetzt, das erste war das Jahr zwartausend vierundzwanzig.

00:53:29: Also für fünfundzwanziger kann man sich jetzt bewerben.

00:53:33: und und für den besten Artikel Forschungsartikel der muss jetzt nicht unbedingt auf Deutsch sein aber in Deutschland entstanden nicht und diese Preise die sind Ich glaube mit fünfhundert Euro dotierte, so sind jetzt keine riesen Preise.

00:53:47: Aber ich finde es ermutigt auch noch mal und es macht auch nochmal deutlich dass da doch ganz viel passiert in dem Ayurveda-Bereich.

00:53:56: also da habe ich große Hoffnung.

00:53:57: Ich denke das ist ein großer guter Anfang.

00:54:00: wir hatten vor einigen Wochen jetzt muss ich mal gerade ist noch gar nicht so lange her Vor zwei Wochen eine kleine Veranstaltung in Berlin der deutschen Ayurvedastiftung.

00:54:10: Das war auch sehr erfolgreich.

00:54:13: Prof.

00:54:13: Michaelsen aus Berlin, Prof.

00:54:15: Bauner aus Münster und den Professor aus Chardras da gewonnen und gewinnen können als Impulsredner nicht also Prof.

00:54:24: Bonn-Uber das ist der Dritte der Psychiater und alle drei sagen aus ihrer Perspektive wir müssen der nächste Schritt für den Ayurveda wirklich Forschung zu fördern oder eben auch so Datenbanken mal zu entwickeln für Wechselwirkungen von Kräutern und Nebenwirkung vielleicht und solche Dinge.

00:54:42: Also da ist viel zu tun.

00:54:44: und gerade weil wir ja nun jeden Tag feststellen, wie gut Ayurveda auch das ergänzt was wir sonst in der Medizin machen, meine ich dass es unbedingt förderndswert ist.

00:54:57: unglaublich wertvoll.

00:54:58: Und wir können da wirklich so viel tun, ja?

00:55:00: Also wir können soviel auch zur Verbreitung beitragen und auch zur Basis, zur Vernetzung und auch zu Sicherheit.

00:55:07: Da wie du sagst, so Datenbanken, wo ich einfach nur reingucken kann, okay, Kraut X Y, kann nicht das mit dem Medikament zusammengeben oder was auch immer, ist es einfach so dass noch mehr in die Medizinwelt auch hineinfließen.

00:55:20: Ja genau!

00:55:23: Ja und für dich liebe Hörerinnen, lieber Hörers verlinken wir natürlich alles nochmal in den Show Notes.

00:55:28: Sowohl den Link zur Ayurveda Stiftung die Website heißt ayurvederminusstiftungen.de als auch die Links zu Ayurvederklinik in Kassel und so Degamme.

00:55:38: ich verlinke auch meine Website falls du meinen Website noch nicht kennst ayurveda-seelengold.

00:55:42: ihr könnt schon mal was ich so mache und was wir zusammen vielleicht tun können.

00:55:45: Ich verlink auch noch die Instagram Profile von der D-Garm, vom Ayurveda Seelengold und auch von den Habitzwaldkliniken.

00:55:53: So dass du auch da uns folgen kannst und dann natürlich immer wieder geupdatet wirst.

00:56:00: Was passiert gerade?

00:56:01: Wo kann ich mich vielleicht mit einklinken, was passiert dir grad in der Ayurveda-Welt und auch für mich.

00:56:08: Und so dass du dann eben auch indem du da eintauchst ja in die Welten immer tiefer, ob über Website Instagram wie auch immer dein Weg ist das du auch mitwirken kannst.

00:56:18: Dass du da wirklich aktiv dich beteiligen kannst In welcher Form auch immer.

00:56:22: Ja Die Wege, die wir gehen um den Ayurveder Heilung, das Licht, was auch immer zu verbreiten sehen so unterschiedlich aus.

00:56:30: Aber heute haben wir ja auf jeden Fall schon eine große breite Palette hier geboten, was möglich ist.

00:56:37: und ich danke dir so sehr, liebe Anander!

00:56:40: Vielen Dank für die Einladung,

00:56:44: vielen Dank für deine Zeit, für deine Expertise und für dein ganz wundervolles Wirken in Deutschland und der Welt.

00:56:53: Und ich danke dir, liebe Zuhörerinnen!

00:56:55: Lieber Zuhöre auch für deine Zeit.

00:56:57: Für dein offenes Ohr.

00:56:59: Dein offenes Herz und freue mich mit dir und euch gemeinsam die Welt umzugestalten vielleicht auch.

00:57:08: Ja?

00:57:08: Und gemeinsam zu wandeln.

00:57:11: Und ja schau was für dich heute... Was heute dein Impuls war.

00:57:15: Deine Anregung.

00:57:16: Und wer nicht wusste wo du jetzt tiefer eintauchen wirst nachklingen lassen wirst und was du tun kannst Und was du auf jeden Fall tun kannst, ja?

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